一般質問　令和7年3月定例会-2：
（仮称）南部地域複合施設及び中央公園整備事業

一般質問にて、清瀬市の「夢空間」周辺の子どもの安全確保と鉄道ファンとのトラブル防止対策について問いました。


質問項目 件名 リンク
1. 市民の理解が得られる政策過程を (1) 夢空間移設について →記事を読む
2. （仮称）南部地域複合施設及び中央公園整備事業 (1) 子どもの安全対策について
(2) トラブルの防止について		 →（本ページ）
3. 図書館サービスの機能 (1) システム面の強化について →記事を読む


◆松本潤
　（仮称）南部地域複合施設及び中央公園整備事業から、子どもの安全対策について伺います。
　子どもが安全に遊べる公園は、死角が少ないほうが望ましいと考えます。しかし、夢空間の設置によって死角が増えてしまうのではないでしょうか。保護者から見て、子どもが車両の裏側に行ってしまうと、どこにいるか分からなくなってしまうことが懸念されます。例えば、未就学児２人がいる家庭で考えてみます。子どもの年齢を５歳と１歳とし、保護者の方が１人で子ども２人を連れて、オープンした児童館に遊びに来たと仮定をします。児童館で遊び終わった後、外に出たところで５歳の子は広場、遊具のほうへ走っていく、１歳の子は保護者とゆっくり歩いていく。ごくあり得る光景だと思います。
　通常の公園でしたら、遊具で死角になることは少ないですが、鉄道車両は非常に大きく透けているわけではありません。車両が設置される位置も、公園の中心部ではなく、外周に近い部分となっております。仮に５歳の子が鉄道車両の反対側に走っていってしまった場合、公園周囲にはフェンスを設置しないということですので、保護者から見えないところで子どもが道路に飛び出しをしてしまうことも想定されます。安全対策についてどのように考えているのか、見解をお伺いいたします。


続いて、トラブルの防止について伺います。
　夢空間の陸送時、深夜にもかかわらず、多くの鉄道ファンが詰めかけたと報道がございました。公園オープンされた後、鉄道車両の撮影をしに来られた方とそうでない方とでトラブルが発生しないか懸念をしております。特に鉄道ファンの方は、写真撮影時、電車がきれいに写ることを重視し、人や物などがかぶることを嫌がる傾向にある方が多い印象です。公園ですので、純粋に遊びに来る子どもや散歩をされる方、様々いらっしゃると思います。写真を撮られる方が思いどおりの構図で写真を撮ろうとするあまり出過ぎた行動になることが出てきてしまわないかが心配です。トラブルの防止対策について見解をお伺いいたします。


◎今村統括監経営政策部長
私からは、南部児童館等複合施設の中央公園整備事業における子どもの安全対策についてと、トラブル防止についてお答えをいたします。
　初めに、子どもの安全対策についてお答えいたします。
　公園は子どもたちをはじめ、多くの方々が利用する場所であるため、防犯面、安全面への配慮や憩いの場所としての景観面への配慮も必要となります。夢空間の設置によって死角が増えてしまうのではないか、保護者から見えないところで道路の飛び出しが想定されるのではないかといったご質問でございますが、今回の中央公園の整備につきましては、鉄道車両の前にオープンスペースや公園中央に園内を東西に延びるパークプラットフォームを整備することによって、できるだけ死角となる場所が少なくなるよう設計をしております。
　そのほか、夢空間や公園内の死角となる箇所に複数台の監視カメラを設置することで、防犯面での対策強化を図っております。また、外部からの視認性を高め、不審者などのリスクを低減することから、公園には外構フェンスを設置する予定はございません。そのことで子どもが飛び出してしまうのではないかとのご心配でございますが、これは中央公園に限ったことではございませんが、子どもが道路に飛び出す可能性の高い状況では、保護者の皆様にご理解いただき、常にお子様から目を離さないよう注意を払っていただく啓発も進めてまいります。
　現在、複合施設と中央公園におけるオープン後の運用について検討を進めておりますが、運用の中で細部にわたる安全対策について検討をしてまいります。
　そのほかには、地域の皆様との連携も大切にしたいと考えております。自治会などの地域の組織と連携し、地域全体で公園の安全を守っていけるような働きかけも考えられます。いずれにいたしましても、公園管理者である市、保護者の皆様、地域全体で子どもの安全対策を図ってまいります。


　次に、トラブルの防止対策についてお答えいたします。
　撮り鉄と呼ばれる一部の鉄道ファンによる迷惑行為が社会問題化し、一部の過激な行動などが報道をされております。
　１月に夢空間を中央公園に搬入した際は、ららぽーと新三郷での搬出時から中央公園の搬入時まで追走し、中央公園近くの道路に違法駐車が見られるなどの行為が見られました。リニューアルする中央公園は、多くの方に訪れていただき、ご利用いただけるような考えの下に整備を進めており、基本的には、可能な限りルールを設けず自由に楽しんでいただける運用を考えております。
　松本議員が懸念されている鉄道を撮影に来られた方と、そうでない方とのトラブルにつきましては、公園管理者として一定の配慮が必要であると考えております。ただ、撮り鉄の方々は、鉄道車両の、今回のような陸送や引退する車両の最後の運行など、貴重な瞬間を撮影する際に多くの方々が集まるようですので、夢空間は貴重な車両ではありますが、常設展示となりますので、一時に多くの方々が集まるようなことはないと考えております。しかし、様々なトラブルを予測し対策を取る必要はございます。想定されるトラブルとしては、鉄道を撮影に来られた方が公園内でのほかのご利用者の動線を妨害することや、撮影場所の確保をめぐって、ほかの撮影者やそのほかのご利用者とトラブルになることなどが考えられます。
　その防止対策としては、例えば、日時を指定した撮影スポットを設け、迷惑行為を抑制させることや、監視カメラなどの設置による監視体制の強化、違法行為に対して積極的に発信していくなどが考えられます。また、鳥取県日野町では、山陰地方と山陽地方を結ぶ特急やくも号の新旧交代の貴重な光景をカメラに収めようと日野町内の撮影スポットに大勢の鉄道ファンが集まりましたが、行政や警察、住民も連携し、撮り鉄専用の駐車スペースの提供や、マナーを守るよう促す看板の設置などの対策に取り組み、ラストランではファンによる大きなトラブルが見られなかったという事例もございます。
　このような先進自治体の取組なども参考にしながら、ご利用いただける皆さんが気持ちよく過ごしていただけるような対策を検討してまいります。


◆松本潤
　子どもの安全対策のほうについて、再質問させていただきます。
　幾つかご検討されていると伺いました。ご答弁ありがとうございました。
ただ、フェンスを造らないことで視認性を高めるとあったんですが、公園全体を考えると、そうかもしれないですが、やっぱり鉄道車両を置いてある部分は、内からも外からも、視認性はその部分悪くなってしまうんじゃないかなと思っております。また、防犯カメラは、何か起こった後の確認という面では有効かと思うんですが、カメラがついていることでリアルタイムの視認性が上がるということもないと思います。注意喚起にしても、保護者の方は基本、子どもから目を離さずにしているわけで、先ほど例を挙げましたが、複数人の子どもを見ている中で、１人が死角に走ってしまって、死角に入ってしまった場合は、ちょっとやっぱり怖いなということを心配しているわけです。
　ご答弁の中で地域全体で見守っていただくこともありました。地域という面では、保育施設というのも含まれてくるのではないかと思っております。私の子どもも、中央公園の近くの竹丘の保育施設で見ていただいた時期がありました。その中で、外遊びで中央公園にもよく連れて行っていただいたんですが、できればどういう形が公園として、より安全なのか、公園を利用される保護者や保育施設の方などとの意見交換会みたいなものを開いていただけるといいのかなと思うんですが、見解についてお伺いできればと思います。



◎今村統括監経営政策部長
当然利用していただいている方が、一番お気づきいただける安全対策というのもたくさんあると思いますので、ご利用いただいている方からの意見も踏まえながら安全対策について検討してまいります。


◆松本潤
　分かりました。ありがとうございます。私の記憶が正しかったかあれなんですが、以前、中央公園の柵が、木の柵みたいなものがあってロープが張ってあったんじゃないかなと思うんですね。勘違いだったら申し訳ないですが、それぐらいだったら、例えば鉄道車両の設置しているそばに、それぐらいのくいとロープぐらいだったら、景観もそこまで悪くならないんじゃないかなと思いますし、木を使っていれば、森の中の児童館というのも、調和、ある程度するんじゃないかなと思いますので、ちょっと意見をいろいろ集めていただきながら、また検討していただければと思います。


続いて、トラブル対策についてです。特にオープン当初は多くの方が撮影に来られると思います。迷惑行為の抑制ということは、本当に重要ですし、いろいろ啓発はしていただけるということですが、本当にオープンしてからでないと分からない、想定外のことも起こるんじゃないかなというに考えております。
　今回の整備事業については、看護大学校との一体整備もされておりますので、本当にご迷惑がかからないようにしないといけないと思っております。変な話、鉄道車両を上から撮ろうとして、看護大学に入って撮影しようとされる方も出てくるんじゃないかなと思っているんですが、何かあったときに、しっかりとした対策、対応していないと、非難を受けるのは問題を起こした側だけじゃなくて、管理をする清瀬市側にも、非難の目が向けられてしまうと。ちょっとそれは厄介だと思いますので、今述べたことも含めて、トラブル対策について、様々検討していただければと思います。要望とさせていただきます。